Be pues aixo mateix, m'agradaria saber la importancia dels crossovers per a la realitzacio d'una party, si son realment necessaris, imprescindibles, models, funcionalitat, etc. es necessari per un equip de petites dimensions?

Diferencies entre els de 2 i 3 vies, i quan s'ha d'utilitzar un o altre

Escolto els vostres consells, recomanacions, i el q volgueu, segur q em sera util

Gracies i salut

Bé nem a pams, e vist que en un altre post demanes etapes.

Bé mira com ja than dit tot va en funció de els altaveus que tinguis.

Marques de etapes a part de les que than dit que obviament son bones i cares. Doncs, HSD, Ecler, Das, yamaha....son més barates i accesibles i per fer festes tambè t'aniran bé, tambe behringer en fa per si t'interessa.

Llavors hauries de ficar la teva configuració de altaveus sino no et podrem ajudar en el que a crossovers parlem...

Llavors que és un crossover:

Es un filtre separador de vies, que vol dir això?, per exemple:

Els subwoofers treballen a freqüencies greus i els seus conos només soporten aquestes freqs, normalment de 30Hz a 120-200Hz, per tant no els pots enviar la senyal sensera desde el mixer perque t'els podries carregar,i a més no els fas treballar a ple rendiment, solució? ficar entre el mixer i les etapes, un crossover, ficar-lo en modo 2 vies i la via greu ficarla amb el rang de freqüencies que marquen les especificacions dels conos dels subs, i enviar aquesta senyal cap a les respectives etapes.

o sigui el que et fa un crossover es separarte la senyal segons bandes freqüencials per així distribuirla en diferents caixes.

els talls de dos vies son aguts i greus, i et permet nomes modificar el tall de greus de manera que un cop hagis ficat el de greus, la resta de senyal s'envia per la sortida de aguts.

els talls a tres vies et permet fer, greus mitjos aguts, i et permet modificar el tall a greus i mitjos, i la resta de banda espectral l'envia per aguts.

però et repeteixo necessitem saber abans la configuració de altaveus.

per fer-te una idea, nosaltres, el que fem, és , que com duem 2 caixes totrang, aquestes caixes normalment ja porten filtres crossovers interns de protecció, llavors li donem la senyal sensera perque ell mateix es filtra quina vol, i per als subwofers treiem el senyal desde un crossover programat amb 2 vies, i amb els greus amb un tall de uns 120Hz.

Tot i així jo recomano sempre, que a part de crossover (que simplement es un filtre NO un equalitzador!!) es porti un equalitzador de 2 canals i un compresor per als greus i mitjos ( el compresor et donara més profunditat de greus, i a més et protegira l'equip contra djs morats llançant greus indiscrimindadament aixó protegira els teus conos!)

en quan a crossovers de preu normalet, o behringer o dbx (recomano aquest ultim millor)

Tot i aixi alemousla, si pots fica aqui quins bafles tens, i te dire que necessites i com conectar-ho ok?

SALUT!!!

Bueno, pel q fa al euip t'he dir q ara per ara nomes tinc una caixa Solton Craaft C-15 de 400w a 8ohm de 2 vies, lo demes esta concertat, pro no volia tirar-ho endavant fins saber ben be q mes m'havia de comprar i com configurar-ho, aki es quan entres tu jeje. La resta del equip son 2 caixes Sinmarc de 400-450w amb filtre incorporat (crossover) i 2 altaveus de 2 vies de 300w cadascun a 8ohm, em fan falta les caixes per als mitjos i aguts pq crec q tot aixo es per greus i sub-greus.

Pel q fa a l'etapa, quan ja tingui tot l'equip ja em recomanaras quina o quines hauria d'utilitzar.



es a dir, vindria a ser com un divisor de freqüències no? de ser aixi he trobat alguns models, de DAS, Behringer i DOD:

LINK SEGUNDAMANO AKI

http://www.dod.com/crossovers/sr835.htm

http://www.behringer.com/CX2310/index.cfm?lang=spn

i no creus q seria recomanable o si mes no, mes practic, tenir caixes q ja portessin els filtres incorporats? com el vostre cas...

Pel q fa al tema de l'equalitzador i el compressor, es necessari per l'euip q t'he ficat? o potser es q sempre es millor tenir-ne? suposo q es per millorar la qualitat del so, si pots diguem tambe models o marques d'equalitzadors i compresors, jo n'he mirat alguns pro no estic segur q siguin bons models...

Bueno ja diras, merci per la informacio, tot i q encara no he acabat, jaja, a mida q em vagi fent amb l'equip ja t'anire preguntant...

Gracies per l'ajuda! Salut

bé nem a pams.



bé crec que no eeee, e estat mirant la caixa que tens solton craaft es totrang, no de greus, i les altres si tenen mès de una via seran més o menys el mateix, per tant tindras un problema greu de falta de subwofers amb aquestes configuracions!

Tot el que porti més de una via, i amb filtre incorporat crossover sen diu fullrange aka totrang! que vol dir que son majoritariament per mitjos aguts, si te compres aquestes caixes, ara lo que te cal son subwofers!!!!

si no e comptat malament son 5 caixes de tot rang, que necessitaras alimentar amb

1 etapa de 2 x 400W a 8ohms--------> per la solton craaft i te sobrara un canal
1 etapa de 2 x 500W a "---------------> per a les 2 sinmarc una a cada canal
1 etapa de 2 x 300W a " ---------------> per els altres 2 caixes una a cada canal

mira't bé les impedancies perque normalment les caixes full range son de 4 ohms i no de 8.

seguim....



efecxtivament un crossover es aixo un divisor de freqüencies.

Dels que has ficat jo ja te vai dir ahir que o aniria a per el

behringer SUPER-X PRO CX3400

o el dbx 234XL recomanable aquest ultim, tot i que el behringer pos es passable.

Et repeteixo les caixes fullrange o totrang de varies vies, com les que tu mhas dit que has comprat ja porten sempre filtre crossover intern aquestes casi no ho necessitaras, pero per als subwofers ho necessitaras sempre! i si a la llarga et compresis alguna caixa sols de mitjos, o trompetes de aguts tambe et fara falta!

seguim....



el equalitzador i compresor jo ho vec necessari SEMPRE sigui quin sigui l'equip!

el equalitzador t'ajudara a treure més rendiment a l'equip, pots donarli una forma similar a la resposta freqüencial de la oïda humana així aconseguiras que el equip soni millor, i que la gent ho noti!

el compresor fa 2 funcions, la primera es donar més pegada als greus, més profunditat si vols (senten que el compresor nomes es per la senyal que va als subwofers) i la segona es que serveix de protecció per als conos dels subwofers, ja que els compresors actuen tambè de limitadors i quan algun dj morat es passa de donar greus, el que fa allo es limitar la senyal i no dixar passarne més així evites que surtin volant els conos!

compresors i equalitzadors que estiguin bé i de batalla per a lo que ho vols amb els de behringer tindras de sobres

l'equalitzador el FBQ 3102 i el compresor el MDX 2600

si els compres nous amb aquests ja tires, si trobes coses de 2a mà doncs pots trobar coses interessants.

crec que està tot no?¿

en quan a marques de etapes per els altaveus que m'estas dient no ti matis gaire, ecler,behringer o das, i crec que fas de sobres.

i ja te dic busca subwofers que de moment vec que tens molt pocs greus!

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consell final mira de comprar coses amb sentit no de qualsevol manera, més que res perquè un equip necessita estar compensat i ser una mica simetric, si tens masses caixes de mitjos aguts i massa poques de greus el equip estarà descompensat i sera dificil que soni millor!

si tens més dubtes agregam al messenger si vols!

salut!

lo siento por pedir esto, espero no molestar a nadie
¿alguien me podia hacer un resumen en castellano? me interesa bastante el tema
salud y gracias

jejejejejeje tranqui, en cuanto tenga un momento esta tarde lo resumo todo

un saludo!!

merci(o gracies, no se)

El tema és interressant!! si podeu seguir els dubtes que tingui alemousa per aquest post (tot i que us entengueu pel msn) seria interessant! Ademas, como deferencia a bitelboler podeis continuar el post en castellano, no?

Venga, que de momento con lo poco que se ha dixo ya he aprendido cosas...

És mas: ahí va una de mis dudas:

De la mesa de mezclas (o del ordenador...) sale un cable (con R y L) que es lo que enxufo en la etapa de potencia (tengo un equipillo de 1000W). Como se hace cuando tienes mas de una etapa? (Para sumar otro equipo al mio, o para dejar al mio de medios agudos y ponerle un subwoofer...)

Apa...

bueno hare un esfuerzo con mi triste castellano,y seguiremos en dicho idioma para toda nuestra audiencia que nos sintoniza desde todo el estado egpaniol

a vore:

ratafia, si lo que quieres es conectar varios equipos a partir de una sola fuente (en este caso tu ordenador) de lo que has dicho se tiene de separar 2 casos:

el primero es que simplemente se junta otro equipo con el tuyo sin más, en dicho caso, todas las etapas de potencia profesionales, a parte de la entrada para el señal, tienen una entrada puenteada (o sea que tiene unos puentes internos) para poder mandar la misma señal a más etapas,esta seria una solucion, del ordenador a tu etapa,y de la etapa a otra etapa de otro equipo.

el segundo caso es el que me dices de utilizar el tuyo para medios agudos y poner otra etapa on un subwofer, en dicho caso necesitas un crossover (separador de frequencias), la solucion seria la siguiente:
del ordenador a tu etapa, de la etapa aprovechando la entrada puenteada al crossover configurado en 2 vias, i de la salida para los graves del crossover a la etapa donde pongas el mismo. Entonces configurar el crossover con el corte de graves segun las especificaciones del subwoofer, todo y que normalmente será sobre 100-200hz.

espero que te haya servido de algo!

en cuanto al amigo cantabro ahora me pongo a la traducción simultania y te lo cuelgo, enga un saludo!!!

bueno vamos alla!

el amigo alemousa queria saber si era necesario los crossovers para montar fiestas o para una configuración de su equipo.

entonces:

El funcionamiento de un crossover viene a ser un separador de vias o de freqüencias, para que?

muy sencillo, un equipo, requiere separar sus bandas freqüenciales para repartir cada señal a su altavoz correctamente, en el caso que nos atañe, alemousa tenia unos altavoces de todorango y queria saber si para comprar un subwoofer requeria un crossover, la respuesta es si, porque lo que nos hara el crossover, es separar la parte de señal que tenemos de enviar a la etapa de los subwofers, i dejar el resto de señal para los todo rango (medios - agudos).

Los crossovers podemos configurar-los en 2,3 i 4 vias segun la configuración de nuestro equipo.

en su caso al tener solo las cajas todo rango, y requerir un subwoofer, lo unico que tiene de hacer és alimentar la señal que proviene del equalizador o mixer, i llevarla directamente si se quiere, a los todorango, porque normalmente las cajas de varias vias todorango incluyen los filtros crossover internos que directamente filtran la señal sin mas, y despues dicha señal proviniente de equ o mixer llevarla tambien al crossover, allí configurandolo en 2 vias, sacamos la parte del señal correspondiente a los graves para enviarla a los subwoofers, el crossover tendriamos de configurar el corte de graves entre 100 i 200Hz (esto depende de las caracteristicas de los conos o de la caja).

EL funcionamente del crossover es ese, si por ejemplo no disponemos de cajas todorango, pero si de subwoofers, cajas de medios y trompetas de agudos, entonces la señal que viene del equ o mixer, la llevariamos al crossover configurado en 3 vias, los graves a los subwoofers, los medios a las cajas de medios, y la salida agudos a las trompetas, en dicho caso tendriamos de configurar 2 cortes, el de graves entre 100 i 200Hz, i el de medios, que dependera un poco de como queramos que suene nuestro equipo, normalmente el corte de medios se hace un poco a oida, al gusto del consumidor XD, la parte restante del señal se enviara a las trompetas.

creo que sobre crossovers es todo.

Sobre la otra qüestion que atormentaba a alemousa XD, era sobre la necesidad de equalizadores y compresores, bien, en mi opinion, siempre son necesarios.

Los equalizadores se ponen justo entre el mixer i el procesado del señal, y puedes enriquir el sonido, dar-le un sonido más grave,resaltar medios etc.... normalmente en fiestas al aire libre siempre pondras el equalizador con la forma de la respuesta frequencial de la oida humana, que es mas o menos como un arco cerrado resaltando solo las frequencias que realmente percibe el oido. Si es en un sitio cerrado y pequeño por ejemplo, sacaremos un poco de graves ya que al ser una sala pequeña los resalta de por si, y si tenemos muchos graves se produce un efecto bola.

Tambien nos sirve para eliminar freqüencias que puedan molestar, por ejemplo al trabajar con generadores electricos a veces producen ruido de baja intensidad debido a la corriente del generador, con solo bajar la freq de 50Hz en el equ, matamos dicho ruido y deja de joder, o los acoples tipicos de alta freq, que normalmente pueden estar en la banda de 1.25K o 2K que puedes ir probando hasta eliminarlos.

En cuanto al compresor, normalmente solo lo utilizaremos con la señal de graves (si estamos en 2 vias) o con graves i medios (si estamos en 3) sirve para dar más presencia a los kicks de bombo, más profundidad, o hacerlos más secos segun nos guste, lo bueno del compresor es que tambien actua como limitador, asi por ejemplo cuando algu dj se pasa de dar graves el limitador cortara el nivel que sobrepase lo que le has marcado, asi proteges los conos de tus subwoofers i te duraran más.

Lo último que le conte a alemousa era que marcas y modelos podia comprar, que son los que veras en los posts en mayusculas, como en su caso es un equipo más bien pequeño para fiestas el nivel o calidad tampoco tiene de ser exagerada, si tuviera otros fines, o otro equipo supongo que le recomdaria algo diferente, pero mas o menos es todo valido.

Bueno espero que te haya servido de algo!! si tienes más dudas o lo que sea con vuestra configuración de equipo lo pones por aqui y haremos lo que se pueda XD

enga saludos!!!!!

dejemoslo desde otro lao de la peninsula en el que hablan castellano, con acento raro
que eso de egpaniol, no me mola na. el estado español, de los picos de europa pa abajo.
explicado perfectamente. es que quiero aprovechar un ampli de cuando tocaba el bajo, que enchufandole directamente desde la mesa, no sonaba muy bien.
otra manera de duplicar las salidas, si todas las cajas son todorango, son unos cablecillos que por un lao son 1rca macho y por el otro 2rca hembra. los compre ahi en bcn, en alfasoni, y me costaron 1 o 2e. el pañao le hacen perfectamente
salud y gracias narcospy

Narcopsy (o quien responda), perdona mi ignorancia...

Donde se pone el compressor? se tiene que configurar o algo o no se regula?

Decias que era para hacer impossible pasarse con los graves. Los medios agudos no llevan compresor? Si no tienes subwoofer se puede (o sirve de algo) poner compresor?

Venga, gracias de antemano...

bueno, voy a realizar la traduccion simultanea, no hay problema

narco, si tomamos como ejemplo q tengo un equipo armado con 2 subwoofers y ponle 4 cajas totrang, y el crossover de q dispongo es de 3 vias, mando la señal de graves al subwoofer, y lo demas como habria q configurarlo?

me han ofrecido un crossover, de behringer, el CX2310

ya diras q te parece...

salut

vamos por partes

El compresor es la ultima parte del procesado antes de las etapas de potencia, efectivamente va justo antes de enviar la señal a las etapas.

En caso de tener un equalizador y un crossover tambien, tendria de ir la señal del mixer, al equalizador, del equalizador al crossover de ahi al compresor i de este a las etapas.

Si se tiene de configurar, todos los compresores tienen unos controles concretos,attack,release,attack i threshold, que hay que ajustar segun necesidades,cuando lo tengas te digo como ajustarlo para música electronica o para utilizarlo de limitador.

en agudos no tiene mucha logica poner compresor, en medios si se suele utilizar, pero solo si el altavoz es exclusivamente de medios, es decir si tienes una caja todorango (medios-agudos) no es muy necesario comprimir, pero si tienes caja de medios y trompeta de agudos aparte, los medios si los puedes comprimir.

Si no tienes subwoofer, y de momento solo tienes cajas todorango, no creo que necesites de momento el compresor, pero bueno a la larga no cuesta nada adquirirlo XD

siguiente....




bien si tienes cajas todo rango puedes hacer dos cosas, una es mandar la señal entera a dichas cajas,ya que internamente ya llevan filtros crossover i ellas mismas se filtran la senyal, entonces,la conexion seria asi.

Del mixer, al equalizador, del equalizador a la etapa de los todorango, de esta puenteas la señal y la mandas al crossover (configurar en 2 vias), y de alli sacas la señal de graves que o la llevas a un compresor y de ahi a la etapa de los subs, o directamente a la etapa de subs sino tienes compresor.

o la otra posibilidad es mandar la señal del equ al crossover configurarlo en dos vias, i la señal grave la mandas a la etapa de subs, y la de agudos a la etapa todorango. Aqui puede pasar que los todorango suenen demasiado agudos,y te falte medios, puedes probar otra cosa que es configurar el xover en 3 vias, y enviar la señal de medios a las etapas de los todorango, y configurar el corte de medios un poco alto para tener mas medios,y algo de agudos, pero puede ser que te suene poco agudo.

todo es probar las 3 posibilidades y la que te suene mejor esa es la buena.

este xover es un poco justo la verdad, si vas a comprar behringer no compres nada inferior al CX3400, sino son un poco chungos, aunque como te dije si te puedes comprar mejor un Dbx mejor la verdad, son un poco más caros, pero mas buenos.

yasta XD

cuando querais más cosas!

un saludo

Moltes gràcies Narcopsy!!!

Ai!, perdó... : Muchas gracias Narcopsy!!!!!

PD: M'has ajudat més del que et penses

Apa...

un crossover serveix per determinar la frecuencia que han de sonar el altaveus es a dir si han de sonar de subgreu, greu, mig o agut d'acord, si els teus altaveus no portan filtre estas obligat a posar-lo pero si els teus altaveus portan filtre integrat a dins no cal crossover. les vies son les frecuencies que pot reproduir el crossover seria 2 vias en estereo es a dir subgreu i grau o grau y mig etc... a 3 vias en mono que podria reproduir 3 com les de abans tambe hi ha crossovers de 4 i 5 vias. ala ja saps una cosa mes.jejeje

Escric aquest post únicament per no deixar que es perdi aquest tema interessant i imprescindible, a més amb el temps i coneixement que hi va deixar el Narcopsy gairebé s'hauria de posar a l'apartat d'imperdible!!!

A part també aprofito per deixar un link de gran ajuda que va deixar en Maniac per aquest forum i que també està bastant perdut:

http://www.doctorproaudio.com/doctor/temas.htm

Si aneu a l'inici veureu que té un apartat d'enllaços a fabricants d'audio molt complert, calculadors per calcular diferents coses quan fas bafles, forum..., un món vaja!

Apa, ara si es cremen bafles s'harà d'avisar als CSI perquè ho investiguin!!!

todo mu professional, tambien habria ke decir ke se puede konectar todo sin crosower, limitadores o compresores, puesto ke los speakers (full range) ya llevan su crosower interno, no hay ke sufrir kon ellos i si kieres poner subs te digo los pones i listo!!!! pero ten kuidado kon los chivatos de las etapas mientras este en verde todo ira bien. Lo digo por propia experiencia, claro ke si kompras todo el rac mejoraras seguro, de todas formas si no tienes subs, medios i agudos (los tres tipos de cajas) no te vale la pena un crosower tribanda.

Una nova pregunteta:
Si et fas uns bafles caseros, necessites posar-hi filtres si ja divideixes les freqüències amb un crossover a la sortida de la taula i envies les freqüències adequades a cada bafle?